André Schneider

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Der skrupellose Weinhändler

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Benutzerbewertung: / 28
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Ein Händler besitzt 1000 Fass Rotwein und muss sie in 10 Tagen ausliefern. Ein Fass ist aber vergiftet. Das Gift braucht 5 Tage um zu wirken. Das vergiftete Fass ist nicht an Farbe oder Geschmack oder ähnlichem zu unterscheiden.

Der Händler hat 10 Angestellte, die er entbehren kann (tod oder lebendig).

Wie findet er das tödliche Fass?

 

Kommentare  

 
-19 # 2010-02-07 20:05
~~~ACHTUNG AUFLÖSUNG~~~
Alle 10 trinken von je 10 Fässern.
Einer stirbt, die anderen 9 trinken alle von einem "seiner" Fässer.
Stirbt keiner ist das Gift im letzten Fass.
1-2 Tote
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+4 # 2010-02-09 15:45
zitiere Hannah K.:
Alle 10 trinken von je 10 Fässern.


damit sind aber nur 100 Fässer abgedeckt. 10x10 ;)
was mach ma mit den anderen 900?
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-1 # 2011-03-11 13:54
nun ich weiss nicht ob das die richtige lösung ist wenn schon jemand sterben muß dann nicht die angestellten liefern wir das mit aus das selbe prinzip
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0 # 2010-02-15 22:43
man teile die 1000 fässer in 100 gruppen von jeweils 10fässern ein - die gruppen nenne ich mal a1-a10, b1-b10,...,j1-j10.
jede person trinkt am ersten tag aus allen fässern einer buchstabengrupp e (also einer aus a1-a10, einer aus b1-b10 etc) UND aus allen fässern einer zahlengruppe (also einer a1,b1,...,j1 der nächste a2,b2,...,j2 etc).
am 5.tag ist entweder einer tot oder zwei. dafür ist aber bekannt, in welcher gruppe das vergiftete fass steckt.

wenn einer gestorben ist, trinkt jeder der neun verbliebenen aus jeweils einem dieser 10 fässer. am 10. tag ist entweder ein weiterer gestorben (
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+3 # 2010-03-03 01:24
Hier die Lösung:
Man ordnet die 1000 Fässer in einem Kubus mit der Kantenlänge 10 an. Jedes Fass hat also die Koordinaten (x,y,z).
Irgendwo ist das vegiftete Fass, sagen wir, es hätte die Koord. (Fx, Fy, Fz). Nun läßt man die Mitarbeiter von den Fässern trinken derart, daß z.B. der 4.Mitarbeiter aus allen Fässern mit den Koord. (4,y,z), (x,4,z), (x,y,4) trinkt. Dies sind 3x100=300 Proben pro Mitarbeiter, was sich in einer guten Stunde machen lässt .Nach 5 Tagen sind höchstens 3 Mitarbeiter tot. Sagen wir, es sind die Mitarbeiter Mi, Mj, und Mk. Somit weiß man: Fx= i,j, oder k, Fy=i,j oder k, Fz= i,j, oder k. Für die Koord. des vergifteten Fasses gibt es also nur die Möglichkeiten: (i,j,k), (i,k,j), (j,i,k), (j,k,i), (k,i,j), (k,j,i). Es bleiben daher 6 verdächtige Fässer übrig. Da wir am 5.Tag noch mindestens 7 Mitarbeiter haben, kann man bis zum 10.Tag das vergiftete Fass ermitteln. Trotzdem hat der Weinhändler ein Problem, da er ja nur 999 Fässer liefern kann.
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0 # 2010-03-24 00:52
Also soweit ich verstanden habe dauert es nach Genuss des Weines 5 Tage bis die Wirkung des Giftes einsetzt. Dh trinke ich den Wein am ersten Tag der Frist, so sterbe ich am 6 ten. Also ist ein zweites, Termin gerechtes, Testen nicht möglich. (Wäre die Wirkzeit 1 Tag so würde ich nach trinken am 1ten Tag am 2ten sterben)

Deshalb folgend meine 3 geteilte Lösung.
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0 # 2010-03-24 00:53
1T: Wir Teilen die 1000 Fass in 10 Gruppen n(i) zu a 100 Fass auf und lassen jeweils Tester i (i=1,...,10)aus den Fässern trinken. (Am Tag 6 ist Tester i der aus der Gruppe n(i)in der das vergiftete Fass war tot.)

2T: Aus jeder Gruppe n(i) entfernen wir ein Fass f(i,x) (passiert nun keinem Tester ab Tag 6 , außer Tester i von Tag 1, mehr etwas, ist das Fass f(i,x) vergiftet).
Es bleiben die 10 Gruppen n(i) zu jetzt a 99 Fässern übrig. Jede dieser Gruppen n(i) wird in 9 Untergruppen aufgeteilt zu a 11 Fass. Jedem der 9 Tester die aus n(i) nicht getrunken haben wird eine Cocktail aus solch einer Untergruppe, von nun an mit n(i,j) bezeichnet, gereicht (j ungleich i, sonst wird die Auswertung schwierig)
Insgesamt trinkt also jeder Tester 9 Tränke, die jeweils aus den Untergruppen der Gruppen zusammengemisch t sind die er am ersten Tag nicht selbst getestet hat.
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0 # 2010-03-24 00:54
3T: Wieder wird aus jeder der nun 90 Gruppen n(i,j) ein Fass f(i,j,x) entfernt (was los ist wenn nun ab Tag 7 keiner stirbt ist bekannt).
Die 90 Gruppen haben nun je 10 Elemente.
Diese Gruppen werden nun in 450 Gruppen mit je 2 Fässern aufgeteilt. D.h für eine Gruppe n(i,j) mit 10 Elementen das sie in 5 Untergruppen mit 2 Elementen aufgespalten wird, die wir mit n(i,j,k) bezeichnen wollen, k nimmt hier 5 verschiedene Werte (aus 1,...,10) an die jedoch alle ungleich i und j sein müssen (nur 5 Werte weil 5 Untergruppen).
Bis hier her heißt das also, stirbt am Tag 6 Tester i, am Tag 7 Tester j so ist das vergiftete Fass in Gruppe n(i,j). Stirbt nun am Tag 8 Tester k kennen wir die 2 elementige Gruppe n(i,j,k) in der sich das fragwürdige Fass versteckt. (Sollte entweder ab Tag 7 od. 8 keiner mehr gestorben sein kennen wir das Fass schon jetzt genau)
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-1 # 2010-03-24 00:55
4T: Tag der letzten Ausschank, versprochen.
Selbes Spiel wie bisher, aus jeder Gruppe n(i,j,k) wird ein Fass f(i,j,k,x) entfernt. Damit ist jedes n(i,j,k) äquivalent zu einem Fass. Und diese müssen nun getestet werde. Dazu reichen wir jedes Fass n(i,j,k) einem 4 ten Tester h der jeweils ungleich i,j,k ist und erhalten für das Fass ein Testergebniss genannt f(i,j,k,h).

Zusammenfassend zur Auswertung:

Tag 6: Tester i stirbt -> Giftige Fass in n(i)
Tag 7: kein tot -> f(i,x) ist g / j tot -> Fass in n(i,j) giftig
Tag 8: kein tot -> f(i,j,x) ist g / k tot -> Fass in n(i,j,k) giftig
Tag 9: kein tot -> f(i,j,k,x) ist g / h tot -> Fass f(i,j,k,h) giftig

Kleiner Nebeneffekt, mit der Auslieferung kann schon ab Tag 6 begonnen werden, immerhin sind 900 Fässer dann schon getestet.
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0 # 2010-03-24 23:43
Es geht viel einfacher:
Tag 1: Tester A testet Fass 1-100, B testet 101-200 usw.
Tag 2: A testet alle Zehner, d.h. 10-19, 110-119, 210-219; B die Zwanziger usw.
Tag 3: A testet alle Einer, d.h. 1, 11, 21; B die Zweier usw.
Schon fast fertig: Sterben nacheinander A, B und C, ist das Fass 123 vergiftet. Sterben CAB dann Fass 312.
Problem: Stirbt vom 3. Tag keiner, hat einer der beiden bereits Toten 2x Gift erwischt, aber wer? Deshalb wird der 3. Tag sicherheitshalb er am 4. und 5. Tag wiederholt mit getauschten Fässern.
Pech: 2 Tote vom 4.+5. Tag wären ev. nicht nötig gewesen (nachher ist man immer klüger!)
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+1 # 2011-01-03 15:16
Zitat:
Es geht viel einfacher:
Tag 1: Tester A testet Fass 1-100, B testet 101-200 usw.
Tag 2: A testet alle Zehner, d.h. 10-19, 110-119, 210-219; B die Zwanziger usw.
Tag 3: A testet alle Einer, d.h. 1, 11, 21; B die Zweier usw.
Schon fast fertig: Sterben nacheinander A, B und C, ist das Fass 123 vergiftet. Sterben CAB dann Fass 312.
Problem: Stirbt vom 3. Tag keiner, hat einer der beiden bereits Toten 2x Gift erwischt, aber wer? Deshalb wird der 3. Tag sicherheitshalb er am 4. und 5. Tag wiederholt mit getauschten Fässern.
Pech: 2 Tote vom 4.+5. Tag wären ev. nicht nötig gewesen (nachher ist man immer klüger!)

....fast gut, die Totem des 4.+5.Tages sind nicht notwendig. Am 3. Tag muss A die Zweier, B die Dreier usw bis J die Einzer testen. Also immer um +1 verschoben. Dann gehts mit max 3 Opfern.
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+4 # 2010-04-18 15:23
Eine weitere Möglichkeit…
Wir nummerieren alle Fässer binär mit einer 10-stelligen binären Zahl durch: 0000000000, 0000000001, 0000000010, … , 1111100110, 1111100111 (beachtet, dass wir nur bis 999 hoch gehen, weil wir mit 0 anfangen). Jedem der 10 Angestellten ordnen wir fest eine Stelle in diesen Nummern zu, immer die gleiche.
Nun, muss jeder Angestellte am ersten Tag aus allen Fässern trinken, in deren Nummern an ihm zugeordneten Stelle eine 1 steht.
Nach fünf Tagen kann der skrupellose Händler nun das Fass mit dem Gift eindeutig identifizieren. An allen Stellen, die den umgekommenen Angestellten zugeordnet sind, hat die Nummer dieses Fasses eine 1 und sonst 0.
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0 # 2010-04-18 15:23
Vorteile der obenstehenden Methode:
1. Der Händler kommt eigentlich auch mit 9 Angestellten zurecht, Die Fässer werden dafür in zwei Hälften geteilt und in je 5 Tage Zyklen abgehandelt. Wird das Fass nicht im ersten Zyklus identifiziert, dann spätestens im zweiten.
2. Es ist nicht wichtig, ob die Angestellten genau nach 5 Tagen den Geist aufgeben, es können auch weniger sein.
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0 # 2010-12-06 11:29
Er braucht sogar nur 5 Leute - die jedoch alle sterben
Mit einem kann man in 5 Tagen (die Tage 6-10 spielen ja für die Verkostung keine Rolle mehr, nur noch für's Sterben ) eindeutig 5 Fässer kontrollieren.
Mit 2 Leuten sind es schon 25 (5 hoch 2). Wie macht man's? Man ordnet die 25 Fässer im Quadrat an (5x5). Der 1. nimmt die Zeilen, der zweite die Spalten, jeden Tag eine. Abhängig davon, wer wann stirbt, kann man so die "Koordinaten" des Giftfasses eindeutig ermitteln.
Mit 3 Leuten geht's noch mit der Darstellung, die können schon 5 hoch 3 = 125 Fässer abklappern: Würfel mit Kantenlänge 5, einer arbeitet die xy-Ebene ab, jeder Tag erhöht sich der z-Wert, bei den anderen beiden sind es die anderen Ebenen.
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0 # 2010-12-06 11:30
(Teil 2 meiner Lösung)
Das ist alles jedoch nur zur Anschauung, der Mathematik dahinter sind die Dimensionen egal, schließlich geht es nur darum rauszufinden, welche Fassnr. wer überprüfen muß. Mit 5 Leuten checkt man schon 5 hoch 5 = 3125 Fässer (reicht also), mit 10 fast 10 Mio.
Bei 5 Leuten müßte man, wenn man es sich denken will, schon 5-dimensional denken, bei 10 10-dimensional. Stringtheorie lässt grüßen (die brauchen doch auch knapp ein Dutzend Dimensionen, um alles zu erklären)
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+5 # 2010-12-09 17:24
Hey Jungs,
Mathe studieren kann jeder Depp. Ne einfache Lösung finden ist dann doch eher kognitiv anspruchsvoll. (und das sagt ein Dipl. Mathematiker )
Binomiert man die 10 Vorkoster einfach, und man binomiert die 1000 Fässer (möglich wären im Übrigen 1024 Fässer), und schon ist klar wie es einfach geht. Oder etwa nicht ?
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-1 # 2011-01-16 22:06
Die Lösung des Rätsels ist eigentlich ganz einfach, außerdem gibt es mehrere Lösungen. Der Grund dafür ist das die Prämissen des Rätsels nicht eindeutig vorgegeben sind.... so wird zum Beispiel nicht festgelegt, wieviel ein Mitarbeiter pro Tag trinken kann, oder wieviel Zeitraum bis zur nächsten Weinprobe vergehen muss.....
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+1 # 2011-01-16 22:07
Die Lösung:
Das Gift wirkt exakt nach 5 Tagen bzw. nach 120 Stunden (5*24). In der ersten Stunde trinken alle 10 Mitarbeiter 10 verschiedene Fässer, also die Fässer mit der Nummer 1-10. Mitarbeiter 1 Trinkt Fass 1, Mitarbeiter 2 trinkt Fass 2 usw. In der zweiten Stunde trinken alle 10 Mitarbeiter weitere 10 verscheidene Fässer, Bsp. die Fässer mit den Nummern 11-20. Pro Tag könnten alle 10 Mitarbeiter 200 Fässer in 20 Stunden abdecken. Da der Arbeitgeber kein Unmensch ist gönnt er seinen Leuten 4 h Pause pro Tag um den Rausch auszuschlafen. Somit schaffen die 10 Mitarbeiter in fünf Tagen (200*5) alle 1000 Fässer. Jeder Miarbeiter hat 100 jeweils unterschiedlich e Fässer getestet. Ein Mitarbeiter wird Sterben und der Stunden genaue Zeitpunkt seines Todes verätt die Position des Fasses.
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+1 # Harald Weiche 2011-11-09 16:51
ein Mitarbeiter ein Toter. Der baldige Exmitarbeiter alle 10 sec einen Schluck aus einem neuen Faß. Ist also nach 10.000 sec restlos blau. Und nippelt spätestens fünf Tage später ab. Wer jetzt richtig stoppt, der kennt das vergiftete Faß.
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